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¿de verdad merece la pena la salvación?

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MrThemisteryki
MrThemisteryki el 19-03-2017 a las 11:34:15

Hola compañeros, supongo que muchos al ver la pregunta que planteo no os va gustar nada de lo que voy a hablar al igual que lo hicisteis hace unos años cuando hablaba de refundación.

Lo primero de todo, llevo días sin conectarme, y después de lo visto ayer, siento la necesidad de hacer esto.

Ahora sí, vayamos al grano. Os hago esta pregunta porque yo, sinceramente no creo que al año que viene vayan a hacer una plantilla decente, se desharán del 75 % de la plantilla actual, y traerán a otros peores. Así llevamos haciendo desde los últimos 4 años. Yo no confío nada en Lalo arantegui, por muy buen caché que tenga. También lo tenía Martín González, y lo demostró la primera temporada haciendo un equipazo en un mes, y todo lo que hizo, se lo cargó la temporada siguiente, en vez de renovar a la mayoría y hacer un bloque, ese es el camino. Pero no, pasamos de los eldins, Williams y borjas, a los beteran, hinestroza, ortuño...

Vamos, que estoy convencido de que si nos salvamos, la plantilla que harán será una mierda y a lo mejor nos vamos a segunda b ese año. Lo que haría yo sería mantener a los 4 que valen, hacer 4 fichajes diferenciales y resto cantera, como el Osasuna, no queda otra, pero dudo que esto lo hagan y seguro que pondrán alguna excusa, que si el dinero, que si la LFP, etc.

En resumen, estos señores de la fundación, más que salvar al paciente, han decidido dejarlo conectado a las máquinas es estado vegetal, así hasta que ya no se pueda más. Por eso digo: ¿para que queremos salvarnos? ¿para seguir haciendo el ridículo año tras año, y cada vez peor? Por eso digo que hubiera sido mejor desaparecer y empezar de 0 (como Atlético Zaragoza, o lo que sea) con 0 deudas, con todo más fácil. O si no, invertimos en el Ebro y a tomar por saco.

Muchos de los palos que me llovieron hace 3 años al hablar de refundación, fue por tema de sentimientos. Sé que es duro aceptar que el gran equipo que has seguido durante toda tu vida, se va, y más si tienes una edad (con todos mis respetos) incluso a mi con mis 20 años me duele. El próximo equipo de la ciudad no será el real Zaragoza si o si, por qué el personaje de Javier Tebas así lo quiere, pero tendremos que apoyarlo. Nuestro real Zaragoza no se convirtió en el equipo que es si no fuera porque hubo gente apoyándolo desde su inicio. Ah, y recordemos como se fundó el real Zaragoza, con la fusión de 2 equipos, que si eso llega a ocurrir ahora, los simpatizantes de un equipo y de otro se opondrían.

Dicho esto, si llegamos al punto de descender a segunda b y desaparecer, lo mejor que podemos hacer es apoyar al equipo sucesor, ya sea el Ebro, o el Atlético Zaragoza, o lo que sea, porque se lo que hará mucha gente, y de hecho ya lo están haciendo: hacerse del Madrid o del Barça.

Bueno, eso es todo. Que conste que todo lo dicho no ha sido más que mi humilde opinión, y yo respeto la vuestra. Un abrazo a todos, y de corazón, que seais muy felices.

Tu comunidad,
en tu móvil
ZgZ2016
ZgZ2016 el 19-03-2017 a las 11:46:23

No puedo. Soy incapaz de pensar en la refundación o en hacerme de otro equipo. Si el Real Zaragoza termina muriendo, que lo veo imposible por la sencilla de que con la deuda que tenemos el problema no es nuestro sino de los cobradores, para mi se habrá acabado un sentimiento. Seguiría viendo fútbol, porque es mi vida y a lo que me quiero dedicar, pero sin mi equipo de toda la vida...

Esos que se hacen del Madrid y del Barcelona, muy zaragocistas no han sido nunca, ni lo serán jamás. Estamos pasando una época tan oscura que parece que no hay luz al final del tunel, pero la hay, tiene que haberla.

MrThemisteryki
MrThemisteryki el 19-03-2017 a las 12:02:17

ZgZ2016 escribió:

No puedo. Soy incapaz de pensar en la refundación o en hacerme de otro equipo. Si el Real Zaragoza termina muriendo, que lo veo imposible por la sencilla de que con la deuda que tenemos el problema no es nuestro sino de los cobradores, para mi se habrá acabado un sentimiento. Seguiría viendo fútbol, porque es mi vida y a lo que me quiero dedicar, pero sin mi equipo de toda la vida...

Esos que se hacen del Madrid y del Barcelona, muy zaragocistas no han sido nunca, ni lo serán jamás. Estamos pasando una época tan oscura que parece que no hay luz al final del tunel, pero la hay, tiene que haberla.

Lo de la deuda no lo entiendo, cierto es que el equipo debe mucho, pero si bajamos a segunda b, ¿van a ser esos cobradores los que nos salven para seguir cobrando? Yo lo dudo

acher
acher el 19-03-2017 a las 12:13:25

Me parece un debate muy interesante, pero sinceramente no sé qué es mejor, o peor. No soy capaz de verlo. Tal como estamos nos va a costar muchos años volver a primera. Pero las refundaciones en algunas otras ciudades no han funcionado.

MrThemisteryki
MrThemisteryki el 19-03-2017 a las 12:29:55

acher escribió:

Me parece un debate muy interesante, pero sinceramente no sé qué es mejor, o peor. No soy capaz de verlo. Tal como estamos nos va a costar muchos años volver a primera. Pero las refundaciones en algunas otras ciudades no han funcionado.

Precisamente ahí tenemos un punto a nuestro favor. Solo tenemos que mirar a las ciudades donde la refundación no ha funcionado para ver qué hicieron mal y no cometer los mismos errores. Yo creo que lo más importante es la paciencia, porque el Málaga por ejemplo, desde que se refundó en el 1992 creo, hasta que volvieron a primera, pasaron unos cuantos años, algo un poco difícil para nosotros, porque llevamos 4 años en el infierno, y la gente está harta.

Griffin17
Griffin17 el 19-03-2017 a las 12:34:05

MrThemisteryki escribió:

ZgZ2016 escribió:

No puedo. Soy incapaz de pensar en la refundación o en hacerme de otro equipo. Si el Real Zaragoza termina muriendo, que lo veo imposible por la sencilla de que con la deuda que tenemos el problema no es nuestro sino de los cobradores, para mi se habrá acabado un sentimiento. Seguiría viendo fútbol, porque es mi vida y a lo que me quiero dedicar, pero sin mi equipo de toda la vida...

Esos que se hacen del Madrid y del Barcelona, muy zaragocistas no han sido nunca, ni lo serán jamás. Estamos pasando una época tan oscura que parece que no hay luz al final del tunel, pero la hay, tiene que haberla.

Lo de la deuda no lo entiendo, cierto es que el equipo debe mucho, pero si bajamos a segunda b, ¿van a ser esos cobradores los que nos salven para seguir cobrando? Yo lo dudo

Aunque pueda parecer contradictorio, el tener una gran deuda puede ser una baza a favor de que la entidad no desaparezca, porque efectivamente, a no ser que la liquidación de la mercantil se declarase culposa, en cuyo caso los administradores de la sociedad serían deudores solidarios de lo que debe la empresa, y eso es imposible porque hace unos años ya se declaró un concurso fortuito con muchas peores perspectivas con Agapito, como digo creo que a los acreedores les convendrá cobrar más tarde que no cobrar nada, de forma que por ese lado la situación puede ser menos mala.

Pero si descendiésemos a 2ªB, seguro que los acreedores pondrían como condición para renegociar los plazos que los propietarios avalasen solidariamente la deuda, y eso estoy también casi seguro que no lo harían. Conozco personalmente a alguno de ellos y no les veo poniendo en peligro su patrmonio personal por salvar al Real Zaragoza ni a nada que no sean ellos mismos.

Por tanto, veo más probable que la posible liquidación y disolución venga directamente de forma voluntaria por parte de los propietarios, aunque para salvar su imagen pretendan hacer creer que es porque lo pida algún acreedor.

Dicho esto, me pasa como a Roberto, sólo que para mi se acabaría el fútbol. Me da igual que fuese el Ebro o el Cinqueta CD. Ya no sería mi equipo ni me interesa este deporte más allá del Real Zaragoza o el equipo donde juega mi hijo.

No obstante, sigo confiando en que nada de esto ocurra. 

MrThemisteryki
MrThemisteryki el 19-03-2017 a las 13:17:57

Griffin17 escribió:

MrThemisteryki escribió:

ZgZ2016 escribió:

No puedo. Soy incapaz de pensar en la refundación o en hacerme de otro equipo. Si el Real Zaragoza termina muriendo, que lo veo imposible por la sencilla de que con la deuda que tenemos el problema no es nuestro sino de los cobradores, para mi se habrá acabado un sentimiento. Seguiría viendo fútbol, porque es mi vida y a lo que me quiero dedicar, pero sin mi equipo de toda la vida...

Esos que se hacen del Madrid y del Barcelona, muy zaragocistas no han sido nunca, ni lo serán jamás. Estamos pasando una época tan oscura que parece que no hay luz al final del tunel, pero la hay, tiene que haberla.

Lo de la deuda no lo entiendo, cierto es que el equipo debe mucho, pero si bajamos a segunda b, ¿van a ser esos cobradores los que nos salven para seguir cobrando? Yo lo dudo

Aunque pueda parecer contradictorio, el tener una gran deuda puede ser una baza a favor de que la entidad no desaparezca, porque efectivamente, a no ser que la liquidación de la mercantil se declarase culposa, en cuyo caso los administradores de la sociedad serían deudores solidarios de lo que debe la empresa, y eso es imposible porque hace unos años ya se declaró un concurso fortuito con muchas peores perspectivas con Agapito, como digo creo que a los acreedores les convendrá cobrar más tarde que no cobrar nada, de forma que por ese lado la situación puede ser menos mala.

Pero si descendiésemos a 2ªB, seguro que los acreedores pondrían como condición para renegociar los plazos que los propietarios avalasen solidariamente la deuda, y eso estoy también casi seguro que no lo harían. Conozco personalmente a alguno de ellos y no les veo poniendo en peligro su patrmonio personal por salvar al Real Zaragoza ni a nada que no sean ellos mismos.

Por tanto, veo más probable que la posible liquidación y disolución venga directamente de forma voluntaria por parte de los propietarios, aunque para salvar su imagen pretendan hacer creer que es porque lo pida algún acreedor.

Dicho esto, me pasa como a Roberto, sólo que para mi se acabaría el fútbol. Me da igual que fuese el Ebro o el Cinqueta CD. Ya no sería mi equipo ni me interesa este deporte más allá del Real Zaragoza o el equipo donde juega mi hijo.

No obstante, sigo confiando en que nada de esto ocurra. 

A ver si lo he entendido bien, si logramos mantener la categoría, no habrá en lo económico, y si bajamos a segunda b, desaparion porque para poder sobrevivir, los dueños tienen que hacer algo que va en contra de sus intereses, ¿no?

Griffin17
Griffin17 el 19-03-2017 a las 13:34:15

MrThemisteryki escribió:

Griffin17 escribió:

MrThemisteryki escribió:

ZgZ2016 escribió:

No puedo. Soy incapaz de pensar en la refundación o en hacerme de otro equipo. Si el Real Zaragoza termina muriendo, que lo veo imposible por la sencilla de que con la deuda que tenemos el problema no es nuestro sino de los cobradores, para mi se habrá acabado un sentimiento. Seguiría viendo fútbol, porque es mi vida y a lo que me quiero dedicar, pero sin mi equipo de toda la vida...

Esos que se hacen del Madrid y del Barcelona, muy zaragocistas no han sido nunca, ni lo serán jamás. Estamos pasando una época tan oscura que parece que no hay luz al final del tunel, pero la hay, tiene que haberla.

Lo de la deuda no lo entiendo, cierto es que el equipo debe mucho, pero si bajamos a segunda b, ¿van a ser esos cobradores los que nos salven para seguir cobrando? Yo lo dudo

Aunque pueda parecer contradictorio, el tener una gran deuda puede ser una baza a favor de que la entidad no desaparezca, porque efectivamente, a no ser que la liquidación de la mercantil se declarase culposa, en cuyo caso los administradores de la sociedad serían deudores solidarios de lo que debe la empresa, y eso es imposible porque hace unos años ya se declaró un concurso fortuito con muchas peores perspectivas con Agapito, como digo creo que a los acreedores les convendrá cobrar más tarde que no cobrar nada, de forma que por ese lado la situación puede ser menos mala.

Pero si descendiésemos a 2ªB, seguro que los acreedores pondrían como condición para renegociar los plazos que los propietarios avalasen solidariamente la deuda, y eso estoy también casi seguro que no lo harían. Conozco personalmente a alguno de ellos y no les veo poniendo en peligro su patrmonio personal por salvar al Real Zaragoza ni a nada que no sean ellos mismos.

Por tanto, veo más probable que la posible liquidación y disolución venga directamente de forma voluntaria por parte de los propietarios, aunque para salvar su imagen pretendan hacer creer que es porque lo pida algún acreedor.

Dicho esto, me pasa como a Roberto, sólo que para mi se acabaría el fútbol. Me da igual que fuese el Ebro o el Cinqueta CD. Ya no sería mi equipo ni me interesa este deporte más allá del Real Zaragoza o el equipo donde juega mi hijo.

No obstante, sigo confiando en que nada de esto ocurra. 

A ver si lo he entendido bien, si logramos mantener la categoría, no habrá en lo económico, y si bajamos a segunda b, desaparion porque para poder sobrevivir, los dueños tienen que hacer algo que va en contra de sus intereses, ¿no?

Son todo especulaciones, como mucho opiniones. Lo único irrefutable es que en una situación como la nuestra en la que hay que cumplir un calendario de pagos del concurso, la empresa deudora, el Real Zaragoza, si no cumple con cualquier plazo de cualquier pago a cualquiera de esos acreedores, ese acreedor puede exigir la liquidación y disolución inmediata del deudor, el Zaragoza. Por supuesto, antes de llegar ese momento de impago, el consejo podría renegociar el calendario de nuevo, algo que veo muy difícil si descendiésemos, o bien aportar directamente ellos para afrontar ese pago, que yo tampoco lo veo factible.

Entiendo que el escenario de quedarnos en segunda una temporada más ya lo tienen descontado los propietarios, de forma que no creo que ocurriese nada en tal caso. Vamos, estoy casi seguro de ello.

balon111
balon111 el 19-03-2017 a las 18:54:57

Estoy con Griffin y con el entrenador (Roberto), si mi equipo se disuelve no seré de ningún equipo jamás, el Zaragoza se lleva en el corazón y no se puede cambiar por nada del mundo.
En cuanto a la refundación, es que ya no seria el Real Zaragoza, seria otro equipo se llame como se llame, no tendría nada que ver con el equipo que es y a sido hasta este momento.
Si el equipo muere, el futbol morirá para mi también.

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